Профессор Межевич: Прибалтийские элиты не имеют политической субъектности

EADaily беседует с профессором кафедры европейских исследований факультета международных отношений Санкт-Петербургского государственного университета, президентом Ассоциации прибалтийских исследований Николаем Межевичем. Тема беседы — политическая ситуация в странах Прибалтики, вопросы экономики и транзита, положение с соотечественниками в этих странах.

На днях состоялись президентские выборы в Эстонии. Каково ваше мнение об их результатах?

Ну, как все видели, в процессе выборов, затянувшихся на месяц с лишним, отсеялся ряд претендентов с именем. И в итоге члены парламента проголосовали за «кошечку в мешке» — я имею в виду, разумеется, г-жу Керсти Кальюлайд. Сначала, честно говоря, я думал, что победителем станет претендент от Партии реформ Сийм Каллас. Если экстраполировать на российскую действительность, то г-н Каллас по опыту, весу, авторитету и узнаваемости — это нечто среднее между Якуниным и Кудриным. Однако, именно его вес и авторитет в итоге сыграли против Калласа. Потому что наши американские друзья подумали — и небезосновательно! — что для поста президента г-н Каллас может оказаться чересчур самостоятельным политиком со своим мнением. А кому из американцев в Прибалтике нужен политик со своим мнением? Г-н Каллас довольно долго проработал в Брюсселе, где являлся вице-президентом Еврокомиссии и её комиссаром по транспорту. А ведь мнение Брюсселя — по ряду вопросов! — отнюдь не совпадает с точкой зрения Вашингтона. А вот, например, представитель тех же «реформистов» Таави Рыйвас, ставший премьером Эстонии в тридцать четыре года, изначально был «чистой доской», на которой можно писать всё, что угодно. Но Сийм Каллас — это уже настоящий «патриарх» эстонской политики, такой же, как и, скажем, Эдгар Сависаар. По той же причине «кураторов» не устроила в роли президента Эстонии и экс-глава МИДа Марина Кальюранд — достаточно авторитетна, имеет популярность в обществе. К тому же, в отличие от своих литовского и латвийского коллеги Линаса Линкявичюса и Эдгара Ринкевича, в отношениях с Россией держалась достаточно корректно. По прибалтийским, разумеется, меркам. Возможно, кто-то в Вашингтоне «прочитал» в этом готовность компромисса с восточным соседом.

А почему выбрали именно Кальюлайд?

Американцы любят держать политиков в подконтрольных им странах на очень коротком поводке. Для этого они либо собирают на людей чемоданы компромата, либо прямо ставят на высшие посты собственные «кадры», выросшие и воспитанные за Атлантическим океаном — таких, как Валдас Адамкус в Литве, Вайра Вике-Фрейберга в Латвии, Тоомас Хендрик Ильвес в Эстонии. Надо полагать, именно тот факт, что г-жа Кальюлайд до момента своего выдвижения была фактически никому не известна, не обладает ни весом, ни авторитетом, и послужил лучшей гарантией её управляемости.

А что вы скажете по ситуации с пока ещё главой оппозиционной Центристской партии Эдгаром Сависааром?

Он уже очень немолодой человек, испытывающий серьёзные проблемы со здоровьем. И значительная часть ответственности за его нездоровье лежит на его оппонентах. Они не хотели слышать даже ту весьма приглаженную полуправду о ситуации в стране, которую Сависаар хотел донести до эстонской элиты и общественности. Что характерно, гонителями Сависаара являются те люди, которые несопоставимы с ним по масштабу личности — они мельче на порядки. И их заслуги перед Эстонией, сравнительно с Сависааром, просто ничтожны. Обратите внимание, на этих выборах, если верить неофициальным источникам, Эдгар Сависаар оказывал негласную поддержку именно Калласу, а не кандидату от собственной партии Майлис Репс. Когда и Эдгар Сависаар, и Сийм Каллас начали говорить о том, что надо бы относиться к проживающим в Эстонии русским чуть мягче, а на многие вопросы смотреть «ширше», их стали постигать неприятности. Каллас всего лишь не стал президентом, зато Сависаару пришлось хлебнуть лиха в полной мере — тут и отстранение с поста мэра Таллина, и возбужденное против него уголовное дело… Политический ландшафт в Эстонии будет меняться, «центристы», судя по всему, потеряют голоса и влияние… У них сейчас открытый раздрай в руководстве, и в столь маленькой стране это не осталось незамеченным избирателями. А жаль — это была единственная в Эстонии относительно конструктивная партия на фоне бурного неконструктива, проявляемого всеми остальными. Впрочем, в этой стране отсутствие конструктива ещё не является синонимом неуспешности. Та же Партия реформ, не имея ни внятной программы, ни особенной идеологии, умудряется уже довольно долго оставаться во главе правящей коалиции.

В чём причина столь сурового отношения к русской общине в Латвии и Эстонии? Неужели нельзя было проводить в её отношении более мягкую политику?

Как правило, те же американцы предпочитают не складывать все яйца в одну корзину. Например, в Малайзии выразителями американских интересов выступали как влиятельные малайцы, так и влиятельные китайцы. Обе общины люто враждовали, но, когда им поступила команда договориться, они и договорились. А в Прибалтике США почему-то не стали играть в многовекторность, ставка была сделана исключительно на «титульные» элиты. А уж те за минувшую четверть века прожужжали американцам все уши насчет того, что «русских оккупантов» нужно всячески теснить и ущемлять, и тогда они не будут представлять опасности. И так продолжалось примерно до года 2013-го, когда пошла тихая кабинетная дискуссия: а правильную ли стратегию мы выбрали относительно русских общин в Прибалтике? Потому что стало выясняться, что «успехи интеграции», о которых трубили власти Эстонии и Литвы, оказались мыльным пузырем, нацменьшинства в этих странах относятся к государствам проживания, да и к НАТО в целом, весьма негативно. Может, чем использовать «кнут», надо было применить по отношению к русским Прибалтики «пряник»? Но вряд ли эта дискуссия приведет к каким-либо практическим действиям, потому что никому не нравится признавать свои ошибки.

На днях в Литве прошёл первый тур парламентских выборов. Он запомнился, в первую очередь, неудачей правящих социал-демократов, позиции которых сильно пошатнулись…

В своё время Остап Бендер собирал в Пятигорске с туристов деньги на ремонт Провала, дабы «не слишком проваливался». В настоящее время г-н Альгирдас Буткявичюс, премьер и по совместительству глава соцдемов, примерно так и объясняет: мол, провал оказался не таким уж провальным. Дескать, всё нормально, всё по плану… Честно говоря, у меня соперничество литовских партий вызывает куда меньше интереса, чем раньше. По одной простой причине: они начинают отличаться друг от друга всё незначительнее. Хотя некогда, на заре 90-х, политическая жизнь Литвы представляла собой весьма увлекательное зрелище по причине разнообразия программ тамошних партий. К слову, даже президент Даля Грибаускайте, ныне персона крайне одиозная, некогда воспринималась совсем по-другому. На заре её президентства в России с ней связывали осторожные надежды — что при ней отношения двух стран выйдут на конструктивный уровень. Увы, без личностного фактора не обошлось: на г-же Грибаускайте лежит серьезное пятно ее прошлой комсомольско-партийной карьеры…

…и теперь ей нужно доказывать, что она святее папы римского…

Эта формула больше не работает. Смысл высказываний нынешнего папы по поводу семьи, секс-меньшинств, политики сейчас предсказать весьма трудно. Напротив, что скажет Грибаускайте по тому или иному вопросу совершенно ясно ещё до того, как она открывает рот. В принципе, совершенно ясна и позиции её будущего преемника, кем бы он ни оказался. Ну, может, слегка поменяется риторика…

Власти Литвы сейчас доказывают, что они сумеют обеспечить подъём экономики, подключившись в «Новому шёлковому пути», наладив транзит из Китая и Казахстана…

Я бы хотел в этом контексте напомнить, что для того, чтобы грузы из Китая и Казахстана могли попасть не то что в Литву, но и в Белоруссию, им сначала надо проехать по России. Когда я читаю выступления некоторых литовских руководителей, то просто поражаюсь: они почему-то уверены в существовании литовско-китайской границы! Кроме того, Китай ещё не принял окончательного решения о конкретных маршрутах «Нового шелкового пути». В Риге и Таллине тоже сидят чиновники, которые что-то слышали про китайскую транспортную политику — и они хотели бы урвать свой кусок пирога. Но пока прибалты не поедут помимо Пекина договариваться и в Москву — заранее взяв с собой наколенники! — ничего у них не выйдет в плане китайского транзита. А поскольку они и не поедут, то кина, как говорится, не будет.

Власти стран Прибалтики вообще любят говорить, что сумеют заменить потерянный российский рынок китайским…

Гениальная идея. Наши китайские друзья, в принципе, готовы что-то купить — это верно. Но тут, в первую очередь, необходимы надлежащие товарные объемы и правильная логистика. О проблемах с логистикой мы уже говорили — вряд ли прибалты в ближайшее время освоят переброску шпрот в Шанхай через открытый космос. Разве только если обратятся за помощью к Илону Маску… Та же самая беда и с объемами, которые может поставить крохотная Прибалтика. Китаю это, как слону, на один укус…

Опять же, Вильнюс любит записывать себе в зачёт достижение «энергетической независимости» от России. Газовый терминал в Клайпеде, нитка энергомоста со Швецией…

Это несерьёзно и феерически убыточно. Просто часть убытков — пока! — принимает на себя Евросоюз. В масштабах ЕС расходы на «энергонезависимость» Литвы — пустяки, но до определенного времени. Не факт, что в Брюсселе согласятся дотировать республики Прибалтики до бесконечности. Перемены могут грянуть весьма скоро — посмотрите, что сейчас творится с европейской банковской системой. К Рождеству может произойти немало неприятных сюрпризов… К примеру, активы Deutsche Bank превышают средства, имеющиеся в распоряжении Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Финляндии вместе взятых — а сейчас этот банк весьма опасно «накренился». Если «навернется», то ЕС постигнет самая настоящая катастрофа, ассоциируемая в русском языке с известным полярным животным. Хотя, конечно, банк будут всеми силами спасать. Какое-то решение, несомненно, будет найдено, но внимание к финансовым проблемам Риги, Таллина и Вильнюса весьма ослабнет. Не до них будет.

А как вы оцениваете возможность воплощения проекта АЭС в Висагинасе?

Полпроцента из ста. После того, как под давлением Брюсселя Вильнюс закрыл Игналинскую АЭС, дорога в клуб стран с ядерной энергетикой оказалась для Литвы закрыта. Многих там это раздражает, но Литва — не Польша. При вступлении в ЕС Варшава торговалась до последнего — и достаточно успешно, «проев» брюссельских переговорщиков до самых печёнок. Они отбили себе такие преференции — в первую очередь, в сфере сельского хозяйства, промышленности, условий переходного периода — что теперь с законной гордостью смотрят на незадачливых соседей из Прибалтики. Когда г-н Дональд Туск, уже в должности главы Евросовета, приезжал поздравлять Литву с введением евро, это выглядело просто как издевательство. Ведь будучи премьером своей страны, он некогда сделал всё возможное для сохранения её национальной валюты. И потом поздравлял литовцев с тем что, они её, национальной валюты, лишились! Дипломат!

И тем не менее, «история успеха» стран Прибалтики воспринимается как предмет зависти на Украине…

Вспоминается история о двух приятелях, отличавшихся стремлением к полигамии. Но один из них подхватил триппер, а второй — сифилис. А потом все окружающие обсуждали, как повезло одному и не повезло другому. «Экономический успех» Прибалтики — это тот самый триппер на фоне украинско-молдавского сифилиса. Прибалтика куда меньше: и поэтому ЕС сумел её «переварить» — в отличие от Украины, которую он отторгает. Опять же, надо признать, что некоторые структурные реформы в странах Прибалтики проводились в 90-х довольно умело — земельная, коммунальная (программа энергосбережения). На мой взгляд, в Эстонии в своё время достаточно грамотно выстроили свою финансовую систему. Также, в Прибалтике хорошо простимулировали строительный рынок, хотя потом увлеклись, и в 2008-м это закончилось схлопыванием ипотечного «пузыря». Процессы приватизации тоже проходили лучше и мягче, чем в России. Но это всё уже достаточно давние вещи…

А как вы оцениваете ситуацию с русскими соотечественниками в Прибалтике?

Проблема соотечественников почти не имеет решения — Россия упустила очень много времени. В начале 90-х я руководил миграционной службой в Ленинградской области, и мы тогда успели сделать немало полезного. Сама процедура приема соотечественников была куда мягче, человечнее и эффективней, нежели в настоящее время. К концу 94-го из Прибалтики в Россию выехала основная часть желающих это сделать, оставшиеся решили адаптироваться к жизни в этих государствах. Однако и сейчас находится немало желающих переехать в Россию — в частности, из числа молодого поколения. Беда в том, что у нас в РФ до сих пор отсутствует внятная концепция работы с молодыми соотечественниками. Например, в августе отняли право безвизового въезда у молодых неграждан Латвии и Эстонии. Некоторые соображения, которыми руководствовалась российская власть при принятии этого решения, понятны. Но ясно и другое — так дела не делаются! Нужно было провести анализ общественного мнения, серьёзнейшим образом посоветоваться с посольствами. Не только с самими послами, но и с теми мальчиками и девочками из консульских отделов, которые сидят лицом к лицу с посетителями. Требовалось привлечь к дискуссии русскоязычные организации в этих странах, российских экспертов. Нельзя было рубить с плеча! Ошибка, конечно…

В каких усовершенствованиях нуждается программа переселения соотечественников?

Сейчас процедура переселения законодательно выстроена таким образом, что нужно обладать большим запасом дзена, чтобы пройти весь этот путь до конца. Но ведь переселяются простые люди, не буддисты и не конфуцианцы, славящиеся своим безграничным терпением! Тут есть над чем потрудиться… Причём, работать нужно в двух направлениях. Должна быть возможность быстрой адаптации зарубежных соотечественников на новой родине. И надо работать с теми русскоязычными общинами, что состоят из людей, которые переезжать не собираются, как-то поддерживать их. И нужно понимать, что соотечественники в Прибалтике, в Белоруссии, на Украине, в Закавказье, в Средней Азии очень отличаются — везде своя специфика, своя головная боль. Запихать всё в один закон фактически нереально. Нужно просто уметь проявлять гибкость и оперативность, тогда дела пойдут.