Берлин жертвует отношениями с Россией ради лидерства в Европе: интервью Федора Лукьянова

12−13 октября в Москве прошел традиционный международный семинар «Потсдамские встречи», который организовали Фонд поддержки публичной дипломатии имени А.М. Горчакова и Германо-Российский форум. Учитывая, что в этом году отмечается 40-летие Хельсинкских соглашений, приглашенные политики, дипломаты, деятели науки и культуры двух стран обсуждали вопрос, нужны ли сейчас Европе «Хельсинки-2», а также перспективы российско-германских отношений.

В интервью корреспонденту EADaily председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, главный редактор журнал «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов рассказал о прошедшем мероприятии, своем видении причин ухудшения российско-германских отношений, а также переменах в политике Евросоюза по отношению к Армении и Беларуси и российско-белорусских переговорах по авиабазе в Беларуси.

В ходе «Потсдамских встреч» увидели ли Вы у немецких коллег готовность к диалогу, пониманию российских интересов, или они сторонники продолжения политики последних двух лет?

— Большая готовность услышать российскую аргументацию на этом форуме заметна, но здесь, конечно, надо сделать поправку на состав участников. Потому что Германо-Российский форум это организация, которая в наибольшей степени пытается в любой ситуации укреплять германо-российские связи и искать взаимопонимание. Это было всегда в периоды более-менее благоприятные. И сейчас они продолжают это делать, за что им поясной поклон, и персонально господин (председатель правления Германо-Российского форума) Маттиас Платцек делает огромную работу, встречая очень серьезное сопротивление в Германии, есть нападки на него. Поэтому я бы не стал делать далеко идущих выводов по этому обсуждению, потому что здесь собрались люди, которые в наибольшей степени готовы к гибкому подходу.

А немецкие власти?

— Немецкие власти, и это звучало отчасти в выступлениях на форуме, в общем занимают пока другую позицию. Скажем так, некоторые признаки того, что может наступить оттепель, можно зафиксировать, они есть, но пока очень спорадические, и, самое главное — они не идут с самого верха. То есть, федеральное правительство и канцлер германии придерживаются очень жесткой позиции в отношении России.

В российской прессе и среди экспертного сообщества часто звучат ожидания о более самостоятельной политике Германии, без оглядки на США, считая, что это проведет к улучшению отношений между Москвой и Берлином. Насколько оправданы такие ожидания?

— Мне кажется у нас несколько искаженное восприятие германской политики. Дело в том, что более самостоятельную роль она как раз играет, и чем дальше, тем более самостоятельную. Только более самостоятельную роль, к сожалению, не означает более благоприятную в отношении к России. Потому, что изменения в германской политике связаны в первую очередь не с влиянием США, хотя это вечный фактор, они никуда от этого не денутся, сколько с изменениями внутри Евросоюза, расстановкой сил и ролью Германии. И вот это в значительной степени толкает Германию к другой политике, поскольку им нужно учитывать интересы, мнения и точки зрения всех стран. Если Германия хочет, а она в общем уже хочет быть лидером Европы, она должна чем-то жертвовать. И она фактически жертвует отношениями с Россией, приобретая, как полагают германские политики, другие возможности, как лидеры.

И в этом смысле списывать все на влияние США — это упрощение. При том, что влияние США есть, никуда не денется. США имеют мощнейшую сеть присутствия в Германии. Причем это не примитивно, как у нас часто толкуют — деньги или шантаж. Нет, это плоды многодесятилетней работы по воспитанию политического истеблишмента. Поэтому многие в Германии искренне полагают, что германо-американские отношения первичны по отношению ко всему. Но в остальном, еще раз повторю, считать, что исключительно американский фактор ответственен за все, что происходит — это упрощение. К сожалению, реальность намного сложнее.

Евросоюз приостановил санкции против Беларуси. Еврокомиссия получила мандат на старт переговоров с Арменией относительно формирования новой правовой базы взаимоотношений. О чем свидетельствуют эти изменения политики ЕС в отношении стран-участниц «Восточного партнерства», входящих при том в Евразийский экономический союз (ЕАЭС)?

— Я думаю, что это начало того пересмотра, который обещали в ЕС. «Восточное партнерство» в том виде, каким оно было, закончилось. Оно закончилось с таким, очень сложным результатом. С одной стороны часть стран полностью переориентировались на Евросоюз. Правда, пока не очень понятно, к чему это приведет, но, тем не менее, Украина, Молдова и Грузия это теперь одна категория стран. Армения, Азербайджан и Белоруссия — это совершенно другая категория стран, которых пытаться подверстать в ту же программу бесполезно. Это поняли в Евросоюзе, и теперь в отношении них, я думаю, будет проводиться отдельная и достаточно гибкая политика, конечно, по привлечению и по мягкому недопущению углубления евразийской интеграции. Это совершенно очевидно и ничего странного в этом нет, так как конкуренцию никто не отменял.

Как к этому отнесется Россия, особенно в вопросе Армении и Беларуси, входящих в ЕАЭС?

— Россия будет относиться к этому настороженно, но, я думаю, что здесь игра теперь очень сложная. Белоруссия, например, сейчас становится новым «фаворитом», и совершенно очевидно, что Евросоюз решил, что там не так уж и все плохо с демократией. Хотя результат выборов ничем не отличается от всех предыдущих, но теперь, вроде, как и ничего. Раньше был «кошмар», а теперь вроде ничего. И руководство Белоруссии охотно играет в эти игры. Но при этом Александр Лукашенко прекрасно понимает, что если он переиграет эту игру, то окажется в ситуации, может быть даже схожей с Украиной. Поэтому никому это не нужно.

Что касается Армении, то работа будет вестись и здесь, но Армения находится в такой специфической геополитической ситуации, и настолько зажата своими интересами безопасности, что возможности Евросоюза откровенно ограничены. Евросоюз может пытаться как-то тормозить процесс интеграции в евразийское пространство, но, по большему счету, ничего того, что жизненно нужно Армении, Евросоюз дать не сможет и не будет пытаться это делать.

А заявление Александра Лукашенко по российской авиабазе в Беларуси — это часть упомянутой вами «игры»?

— Александр Григорьевич — гений политического торга. Я думаю, что это начало нового раунда уже на новых позициях. Он теперь президент, подтвердивший свою легитимность, и более того, эта легитимность, де-факто, признана еще и Западом. Поэтому, конечно, цена возрастает.

По-Вашему мнению, будет ли вопрос решен? Россия разместит авиабазу в Беларуси?

— Я думаю, что вопрос будет решен, но с большими уступками со стороны России Белоруссии.