Лозовский: Украина содрогнется, когда узнает всю правду о Майдане

Есть ли у Донбасса будущее в составе Украины? Как сохранить единство страны в эпоху после Майдана? Кто на самом деле управляет Украиной и несет за нее ответственность? На вопросы специального корреспондента EADaily Саркиса Цатуряна отвечает бывший первый заместитель губернатора Луганской области Эдуард Лозовский.

— Пять лет назад Вы призывали полицию силой подавить Майдан в Киеве, чтобы избежать государственного переворота, но не были услышаны. Почему Янукович не смог защитить конституционный порядок?

— Апрель 2010 года, встреча президента Виктора Януковича с вновь назначенными первыми замами глав облгосадминистраций. Напутствуя нас, президент сказал: «Будете протягивать руки к бюджету — повыдёргиваю. Привлекайте инвестиции, поднимайте регионы и живите сами!» Звучит специфически, конечно, но, согласитесь, — все же это политическая программа.

К сожалению, не прошло и полгода, как дела самого президента стали понемногу расходиться с этим требованием, а потом грех стяжательства накрыл лидера нации с головой. Конечно, многое из того, что приписывают Януковичу, было ложью его оппонентов, рвавшихся к власти, да и после всего, что они сотворили со страной за последние пять лет, Янукович выглядит чуть ли не альтруистом, но, как мне кажется, именно страх потерять неправедно нажитое не позволил президенту выполнить то, что является первейшим долгом главы государства — защитить конституционный порядок.

Я помню, как горели возле стадиона «Динамо» восемнадцатилетние пацаны-срочники из Луганского полка внутренних войск, как подставили наш безоружный «Беркут» под пули штурмовиков-националистов. А верховный главнокомандующий своих солдат предал, как предал и миллионы своих избирателей. Он забыл о долге, о чести, и вина за трагедию Украины последующих лет во многом лежит на нем.

Что же до подавления Майдана силой… Люди имеют право на мирный протест, но как только человек поднимает руку на полицейского, отказывается подчиниться его требованиям, такой человек превращается в преступника. И если и гражданин, и полицейский не убеждены в однозначном исходе подобного инцидента, то в государстве наступает хаос. Что и происходит в сегодняшней Украине повсеместно. Именно об этом я предупреждал тогда и, к сожалению, оказался прав.

— В марте 2014 года, за три недели до захвата здания СБУ в Луганске, Вас отправили в отставку с поста первого заместителя губернатора Луганской области. Связана ли Ваша отставка с последующими событиями на Донбассе?

— Заявление об отставке я написал сам, руководствуясь тремя понятиями, определяющими мои как государственного служащего поступки: закон, патриотизм и здравый смысл.

Переворот 2014 года был вопиющим беззаконием, это было тяжкое преступление. Хорошо зная экономику Луганщины, опираясь на мнение руководителей промышленных предприятий области, позицию трудовых коллективов, я считал большинство идей евроинтеграции в предложенной редакции крайне вредными для Украины, разрушающими ее экономику и несущими реальную угрозу существованию моей страны как независимого государства. Что, к сожалению, и подтвердилось дальнейшим ходом истории. Я не думаю, что моя отставка, как и увольнение любого другого регионального чиновника, как-то повлияла на дальнейшие события в области. Ведь, как теперь стало совершенно ясно, ход этих событий не определялся ни в Луганске, ни даже в Киеве.

Что же до самих событий весны 2014 года в Луганске, то думаю, что когда реальная картина происходящего в те дни будет представлена обществу, когда будут названы имена истинных организаторов и исполнителей, приведших страну к кровавой бойне, будут обнародованы их действительные цели и мотивы, Украина содрогнётся. И я не уверен, что народ будет безмолвствовать…

— Триумвират Порошенко, Турчинова и Парубия изменил внутриполитическое поле Украины. Теперь все чаще говорят о федерализации страны. Проявления сепаратизма наблюдаются теперь на западе Украины. Как остановить расползание государства?

— Дело не в названиях (федерализация, децентрализация или как-то ещё), дело в понимании глубины процессов, которые при правильном управлении ими могли бы сделать украинское государство успешным, но вместо этого все годы независимости Украину разрушают.

Для начала нужно получить у граждан ответ на самый важный вопрос, который люди, претендующие на роль лидеров нации, так и не задали нашему народу: «А нужно ли вам, дорогие украинцы, своё отдельное государство? Может, быть частью России или Польши лучше?» Лично у меня есть ответ на этот вопрос.

Я — сторонник сильной, независимой Украины, страны, которая точно знает свои собственные национальные интересы и умеет их успешно отстаивать. Сила любого государства — в сплочённой политической нации, в консенсусе граждан относительно цели существования государства и их сосуществования в нем. Так вышло, что нынешняя Украина сложилась на осколках нескольких исторических империй. Мы — многонациональное, поликонфессиональное и мультикультурное общество.

В нашей ментальности — запорожская и донская казацкая удаль, суровая мощь промышленного Донбасса и Приднепровья, тысячелетние традиции хлебопашества центра страны, рыцарские традиции Запада и всемирно известная предприимчивость Юга. И хоть мы всё ещё немного имперцы, что роднит нас и с россиянами, и поляками, все же определяющим фактором формирования сознания основной части украинского общества является наше общее советское/российское прошлое. Можно ли все это, что формирует украинскую ментальность, втиснуть в рамки «одна нация, один язык (и один вождь…)»?

Уверен, что нельзя, а значит, конструкция украинского государства должна быть такой, чтобы каждый гражданин чувствовал это государство своим домом. На практике это означает как можно большую экономическую и культурную самостоятельность регионов и составляющих их территориальных общин. Если не изменить в ближайшем будущем модель нашего государства, риск его распада под действием внутренних центробежных сил будет нарастать. А с учётом методов, которыми центральная власть в последние годы решает проблемы целостности государства, риск его дефрагментации становится критическим.

— При каких условиях украинская элита будет готова на реинтеграцию Донбасса?

— Для начала давайте уточним понятия. «Украинская элита» — это кто? Депутаты нынешней Верховной рады — боевики Майдана, профессиональные проходимцы на зарплате у других государств, прожжённые барыги от политики, решалы от олигархов с «железными зубами» и сами олигархи? Эти что ли «элита»?!

К сожалению, в парламенте очень мало приличных, да что там приличных — просто образованных людей. А ведь Украина — парламентско-президентская республика, и вроде как именно депутаты Верховной рады формируют политику государства. Как формируют? Ответ дало общество — уровень доверия граждан к этой «элите» не более 2%. Но если не депутаты главного представительного органа страны, то тогда кто? К сожалению, в 2014 году Украина во многом утратила возможность самой определять свою судьбу, теперь мы зависим исключительно от воли других государств и от отношений между ними. И, кажется, наш народ начинает понимать, как именно зависит счёт за коммуналку в этом месяце от новостей из Сирии, Персидского залива или из Венесуэлы. И это понимание, поверьте, не добавляет оптимизма.

Возможно ли возвращение Донбасса в Украину? Уверен, что в нынешнюю Украину невозможно.

Может ли Донбасс стать частью России? Крайне маловероятно.

Сможет ли Донбасс быть успешным вне Украины? Уверен, что не сможет.

Из этих заключений вывод один: либо в Украине найдутся политические силы, которые смогут эволюционно ее изменить так, чтобы она стала единым домом для всех своих граждан, либо государство будет переиздано заново, но этот сценарий будет катастрофой, на фоне которой померкнет даже нынешняя трагедия Донбасса.

— Назовите три наиболее вероятных сценария развития ситуации на Украине.

— Главная причина нынешнего положения дел — это негодная для нашего века конструкция украинского государства. Уже более 20 лет страной реально управляют пять человек. Их имена хорошо известны. Одна из главных причин потрясений последних десятилетий — то, что кто-то захотел стать шестым. Вот «совет директоров ООО „Украина“» и уволил зарвавшихся менеджеров — сначала Януковича, потом Порошенко. Беда в том, что другого способа заработка, кроме как приватизация политической власти, наш «совет директоров» не знает, а значит, будет отстаивать свои интересы любыми методами. А народ за это будет платить нищетой повседневного прозябания, кровью в гражданских конфликтах и утраченным будущим своих детей.

Без коренного слома олигархии позитивного сценария развития Украины не существует. Возможен ли этот слом?

У президента Владимира Зеленского 74% поддержки избирателей, которые голосовали не за «комика», они голосовали за «президента Голобородько», который с двух рук «по-македонски» положил ненавистную народу Верховную раду, послал куда подальше МВФ с его советами и условиями и превратил олигархов в просто бизнесменов. Может ли эта, желанная народом сказка, в той или иной форме стать реальностью? Через несколько недель узнаем. Пока же, глядя на кандидатов в депутаты, оснований для оптимизма немного. Если Зеленский действительно хочет изменить страну (а мне кажется, что хочет), то, опираясь на своё будущее большинство в Раде (если, конечно, сможет сохранить контроль над очень разными людьми, которых он под флагом свой партии заводит в парламент), он, с моей точки зрения, должен сделать несколько первостепенных быстрых шагов.

1. Наполнить закон о местном самоуправлении реальным экономическим содержанием. Это позволит президенту получить поддержку региональных элит и несколько сбалансирует влияние олигархов и на повседневную жизнь людей, и на политические процессы в государстве.

2. В полной мере реализовать имеющееся антимонопольное законодательство, лишить олигархов незаконной монополии на критическую инфраструктуру и внедрить общеизвестные механизмы принятия государственных решений, существенно снижающие влияние незаконных лоббистов.

3. Найти консенсус в рамках нормандского формата по реализации Минских соглашений. Для начала верховный главнокомандующий мог бы приказать перестать стрелять с одновременным разведением сил на линии соприкосновения на расстояние, не позволяющее применять оружие. Тут и миротворцы в полосе разведения были бы очень кстати. Белорусы, например, Александр Лукашенко же предлагал?

4. Для реализации политической части Минских соглашений, возможно, стоит поискать неиспользованные еще ресурсы. Например, до сих пор юридически правомочны местные советы Луганской и Донецкой областей, которые могли бы стать площадкой гражданского диалога в рамках расширенных прав местного самоуправления не только для Донбасса по специальному закону, но и для всех регионов Украины, на которые этот закон можно было бы распространить. Это креативный ход вполне в духе ЗеКоманды, однако он требует не только поддержки украинского общества, но и одобрения Берлина, Парижа и Москвы. Как мне кажется, шансы получить такую поддержку и одобрение есть.

5. Отменить одиозные идеологические законы, разделяющие общество, имплементировать Европейскую хартию о региональных языках, передать на региональный уровень право устанавливать памятные даты и праздничные дни, оставив в качестве национальных праздников День независимости и Новый год, отказаться от государственной идеологии в любых формах и сформулировать наконец национальную идею, которая объединит общество. «Достаток и развитие каждого, уверенность в будущем и перспектива для всех». Согласитесь, звучит неплохо, хоть кино снимай. В зависимости от того, сделают ли новые власти что-то подобное, через пару месяцев можно будет говорить о сценариях дальнейшего развития событий.

Беседовал Саркис Цатурян