Грузинский политик: Мы поняли, что НАТО — не гарантия безопасности

Грузинским властям надо определиться с позицией по возобновлению авиасообщения с Россией, заявил председатель партии «Альянс патриотов Грузии» Давид Тархан-Моурави.

«В целом население очень положительно к этому относится… А если появятся недорогие билеты на авиарейсы, будет еще лучше. С другой стороны, понятно, что в Грузии есть люди, которым это не нравится — часть населения, настроенная крайне антироссийски. Эти люди говорят, что авиасообщения между двумя странами Грузии не надо, но автомобили ездят, как и маршрутные такси, автобусы. И какая разница, будет авиасообщение или нет? Они просто не хотят никаких отношений с Россией. Но этих людей далеко не большинство — это очень маргинальная группа людей, хотя периодически они проводят протестные акции», — приводит слова грузинского политика Российский совет по международным делам.

В то же время, заявил Тархан-Моурави, грузинские власти должны очень четко обозначить свою позицию по этому вопросу.

«Очевидно, что отмена визового режима не могла произойти без их участия, да и президент Владимир Путин сказал, что он пошел на этот шаг по просьбе властей Грузии. Они наблюдают за этими протестными акциями, тем, что говорят американцы или европейцы, и, исходя из этого, делают неоднозначные заявления. Одни говорят: „Мы ни при чем, само по себе все это произошло“. У других вообще новая теория — оказывается, Михаил Саакашвили просил об отмене визового режима Владимира Путина, и вот через 15 лет Владимир Путин, оказывается, это сделал для Михаила Саакашвили. Глупости различные», — сказал он.

Тархан-Моурави считает, что Грузия и Россия вполне могут сотрудничать, несмотря на непримиримые разногласия.

«Существует ряд разногласий, в основном они связаны с вопросами Сухума и Цхинвала. Но важно понимать, что Грузия изменилась — она стала „американской страной“, что лично мне не кажется положительными переменами. Американцы имеют огромное влияние здесь, они создают определенное напряжение. Существуют вопросы, которые неприемлемы для России, и вопросы, которые неприемлемы для нас. Для Тбилиси это территориальная проблема, а для Москвы — вопросы, связанные с НАТО. Я, например, и сегодня, и 15 лет назад говорил, что Грузия должна следовать швейцарской модели — и с военной, и с политической, и с экономической, и с социальной точек зрения быть нейтральной страной. Грузия должна стремиться именно к такой политике. И в отношениях с Европой, и в отношениях с Москвой нам надо искать общий язык и построить чистосердечные, доверительные отношения. Тогда будет решено очень много вопросов», — полагает грузинский политик.

По его словам, был период, до 2008 года, когда грузин убеждали, что скоро страна войдем в НАТО, это будет большим спасением, и очень многие люди в это верили. Такую пропаганду можно проводить какое-то время, и население будет этому верить, но это не может длиться вечно, поэтому наступил период, когда жители страны стали прозревать, считает он.

«Я думаю, что подавляющее большинство населения Грузии понимает, что нас никогда в НАТО не примут. Они осознают и то, что НАТО не является гарантией безопасности. Все эти 10, 15, 20 лет мы слышим, что это не только безопасность, это еще и новые технологии, и много денег, и большое развитие, и движение вперед. Сегодня все в этом сомневаются, тем более наблюдая за украинскими событиями», — заявил Тархан-Моурави.

В 2020 году 69,4% жителей Грузии высказались за военный нейтралитет, а сейчас, эта цифра еще больше, считает политик. По его словам, нейтралитет — это наиболее правильная позиция, многие у власти в стране тоже это понимают, но, может быть, не решаются об этом сказать.

Что касается США, надо понимать, что существует такая ультралиберальная политика, которая во всем мире сегодня проводится, в том числе в Грузии, отметил Тархан-Моурави.

«Она вызывает отрицательное восприятие населения. Она строится на том, чтобы стереть различия — в национальных традициях, в образе мышления, в национальных героях, в истории. Поэтому борьба ведется против всего этого и, в первую очередь, против религии. Все эти явления в Грузии имеют масштабное проявление — идет колоссальная борьба против религии, против традиций, и, безусловно, это вызывает у населения какие-то, я бы сказал, отвращение и антинастрой», — сказал Тархан-Моурави.

С другой стороны, отметил он, под воздействием такой пропаганды выросло поколение людей, которые не вполне осознают, что такое быть грузином.

«Это люди, которые еще не американцы, но уже и не грузины, потерянные люди. С ними надо работать. Я считаю, что одна из больших проблем власти — это то, что они не работают с этим населением. Они — те, на кого будут полагаться и делать акцент псевдолиберальные силы или неоконсерваторы, или группа Маккейна, или другие. Именно эта часть протестует против возобновления авиасообщения с Россией и отмены виз или выступает за НАТО, против нейтралитета. Сегодня это еще не решающая часть, но уже определенная сила, и это надо понять», — заявил политик.

Что касается диалога с Россией, население в растерянности — оно каждый день слышит противоречивую информацию, оно, возможно, вообще уже не понимает, что для Грузии лучше, отметил Тархан-Моурави.

«Но я думаю, что все равно большинство за диалог. Нам надо другую пропаганду вести. Нам нужна нормализация отношений, построение доверительных отношений, тогда будут решаться все проблемы — они завязаны на территориальных вопросах, а других-то вообще разногласий нет», — сказал он.

По оценке Тархана-Моурави, в Грузии сейчас полностью разрушена система образования, и молодежь превращают в людей, не понимающих элементарных вещей.

«Сегодня в наших вузах лекции читают в основном ультралибералы, насаждающие детям какие-то невнятные ценности и не дающие им никакого реального знания. Уровень у них практически нулевой, и я просто поражаюсь: очень много появилось молодых людей, которые не понимают совершенно элементарных вещей. Это действия как раз наших западных партнеров, я бы даже сказал — хозяев. И почему до сих пор этому не противостояло государство — я не понимаю, ведь это как раз то, с чем надо бороться и от чего нужно освободиться», — отметил он.

Колоссальный удар, по его словам, получила и Грузинская православная церковь, и хотя церковь выдерживает эти удары, она сильно ослаблена, и здесь государство тоже не смогло ничем помочь.

«Запад давно уже пересек все красные линии. Я считаю, что режим Саакашвили был режимом преступным, но новая власть не смогла его наказать, потому что таково было требование наших западных партнеров-хозяев. И от этого только сейчас власть пытается освободиться, только сейчас она начинает говорить, что вмешательство в наши внутренние дела перешло все возможные и разумные пределы… Нам необходимо урегулировать эти вопросы и объяснить всем, включая европейское сообщество и Америку, и всех партнеров, простые вещи: и в политике, и в экономике, и в социальной, и в религиозной сферах существуют какие-то границы, которые никому не позволительно пересекать. Вот за это сейчас идет тяжелая борьба, потому что с опозданием более чем на 10 лет», — сказал Тархан-Моурави.

Он также коснулся вопроса турецкой экспансии в Грузии

«Надо понимать, что хотя власти Грузии под воздействием западных партнеров и объявляют Турцию чуть ли не историческим другом, она никогда не была им. За последнюю тысячу лет Грузия воевала с Турцией в среднем каждые 18,5 лет. И в результате этих войн Грузия теряла территории. Сегодня 33% ее территорий находятся в Турции, там живут еще полмиллиона грузин. На вопрос „кто ты по национальности?“ они отвечают — „грузин“, и многие из них еще сохранили грузинский язык. Где-то 300 тыс. человек еще говорят на нем, 200 тыс. человек — уже нет. Турция отнимала территории, все время шла война, море крови пролилось… И сейчас в Анкаре постоянно говорят о том, что Аджария — это Турция, как и Гурия, и не только. Этот вопрос, мне кажется, никогда не урегулируется. Колоссальная турецкая экспансия в Аджарии сегодня — все об этом знают, но закрывают глаза. Представьте себе: рождается ребенок, и различные неправительственные турецкие организации приходят и говорят: „вот этого ребенка обязательно не ведите в церковь, не крестите, наоборот — сделайте обрезание, пусть он станет мусульманином. Сто долларов будем на ребенка в месяц давать“. И таких фактов тысячи — „ребенок будет бесплатно учиться“, построили турецкие школы. Кстати, все эти школы построены без лицензии грузинского Министерства образования, на все на это закрывают глаза. Даже турецкие детские сады уже открылись. А потом эти люди уезжают в Стамбул, в Анкару учиться и заканчивают один факультет. Ни программирование, ни химию, ни политологию — все возвращаются религиозными проповедниками, 4 500 уже таких проповедников из Турции приехали. Вот такая экспансия. Власти Турции выдают дотации турецким бизнесменам: они должны открывать в Батуми, в Аджарии маленькие компании и брать двух работников на зарплату. И они получают дотацию за это, финансирование, чтобы двух грузин содержать на зарплате. И таких фирм очень много», — рассказал Тархан-Моурави.

Грузия, полагает он, «без России, без партнерства с ней, не сможет защититься от турецкой экспансии».

«Существуют вопросы, где мы по природе своей являемся партнерами. Нам стоит дружить с Россией, ведь там существует диаспора грузинская — миллион человек. Колоссальные родственные связи и большое культурное родство. Нельзя враждовать с Россией, это будет гибельно для Грузии», — заключил грузинский политик.