«До конца года в Афганистане не будет фронтового сопротивления террористов»

В октябре 2018 года послом Афганистана в России был назначен доктор Мохаммад Латиф Баханд. Он окончил аспирантуру журналистики МГУ. До дипломатической карьеры работал корреспондентом ВВС и получил известность после того, как перевел на язык пушту два романа Л .Н. Толстого — «Война и мир» и «Анна Каренина». Сейчас доктор Баханд работает над «Преступлением и наказанием» Ф. М. Достоевского.
Об афгано-российских отношениях, о повседневной жизни в Афганистане, о налаживании мирного процесса, о политике и религии посол рассказал в интервью специальному корреспонденту EADaily Сергею Кулакову.

— Вы чуть менее года занимаете свой пост. В мае этого года Вы выступили с инициативой создания в Москве совета афгановедов. Что это даст российскому обывателю, который мало знаком с Вашей страной, а современный Афганистан у него ассоциируется с наркотиками, непрекращающейся войной, коррупцией?

— Вот такой отрицательный образ великой России в Афганистане тоже существует. Большинство народа в Афганистане до сих пор называет Россию «шурави», т. е. Советский Союз. Народ в Афганистане также думает, что в России существуют такие же проблемы, как наркотики и коррупция.

Между тем Российская империя, Советский Союз, Россия — это центр востоковедения, восточных знаний. С начала XIX Россия стала центром изучения афганских языков, которых на сегодня существует 30−40. Вспомним профессора Харьковского университета Бориса Дорна. В мою бытность советником посла на Украине в 2013—2016 годах я побывал в этом университете, где он преподавал. Я считаю его великим ученым-востоковедом, работавшим непосредственно с рукописями. Потом его пригласили в университет в Санкт-Петербург, где он основал кабинет востоковедения и стал преподавать, в том числе на языке пушту, одном из официальных языков Афганистана. В 1847 году он впервые в мире опубликовал первую хрестоматию на языке пушту. Это первая научная работа на пушту. На сегодняшний день города Москва, Санкт-Петербург, Ташкент, Душанбе являются центрами изучения Афганистана. Изучение языка — это основа культурных взаимоотношений. Люди, изучающие языки, будут лучше понимать страну, в данном случае Россию и Афганистан. Поэтому у меня есть желание, и в этой сфере я работаю со студентами, востоковедами, афганскими учеными. Хочется, чтобы был кружок, где мы могли бы собираться для изучения культуры, языка, истории, и даже актуальных политических процессов. Даже когда я не буду послом, все равно буду продолжать работу в этой сфере, чтобы мы могли лучше понимать друг друга.

— Официальная власть в Кабуле каждую неделю делает заявления, что подсчет голосов по выборам президента страны, которые состоялись 28 сентября, будет закончен. В связи с этим в стране проходят акции протеста. Когда это все завершится и выборы признают состоявшимися?

— Дело в том, что с распадом центральной власти в Афганистане в 1990-х годах выборный процесс в нашей стране всегда сопровождался определенными проблемами. Всегда есть люди, которые не смирятся с потерей власти. Президент Ашраф Гани заинтересован в скорейшем завершении выборной кампании. В Афганистане 40 лет продолжается война. В каждом населенном пункте есть свои проблемы.

— Так все же с чем связано затягивание процесса подсчета результатов выборов?

— Есть пара кандидатов, которые способствуют тому, чтобы в 7 провинциях не пересчитали голоса. Они давят на избирательную комиссию. Все же надеюсь, что в ближайшее время вопрос с подсчетом будет решен. Надо уважать волю народа.

— Президент страны Ашраф Гани во время недавнего визита Дональда Трампа на американскую военную базу в Баграм приехал к нему. Между тем в свое время бывший президент Афганистана Хамид Карзай во время визита Барака Обамы в Афганистан демонстративно отказался и поставил условие встречи — только президентский дворец. И не стал встречаться с Обамой. Нынешние оппоненты президента Гани ставят ему это в упрек и приводят пример Карзая.

— Среди оппонентов есть такие люди, которые жили в Пакистане и в свое время стреляли в афганцев. Баграм, Кабул, Кандагар — это часть территории Афганистана. Почему обязательно ехать во дворец? К примеру, президент Владимир Путин встречает своих гостей в Сочи, в Подмосковье и Санкт-Петербурге. Почему здесь не возникает вопросов? Может быть, у президентов Афганистана и США не было достаточно времени, а была пара часов. К тому же в Афганистане есть ряд и других обстоятельств. Шум поднимают те, которые представляют другую страну.

— Какую страну?

— Я не буду называть, какую страну. Почему война идет в Афганистане? Люди, которые воюют в Афганистане, откуда они?

20 ноября Россию советник президента Афганистана по национальной безопасности Хамдулла Мохиб принял участие в Московской встрече глав советов безопасности стран СНГ. На следующий день в беседе с журналистами в афганском посольстве, на которой присутствовал специальный корреспондент EADaily, он подчеркнул необходимость сотрудничества между странами региона в борьбе с терроризмом.

Комментируя президентские выборы, Мохиб отметил, что будущее правительство будет основываться на волеизъявлении народа. Отвечая на вопрос об инфраструктурных проектах CASA-1000 и ТАПИ, Хамдулла Мохиб сказал, что «они будут играть важную роль в расширении сотрудничества между странами Центральной и Южной Азии».

Терроризм, по мнению советника, представляет угрозу не только для Афганистана, но и для других государств. По его мнению, существуют хорошие возможности для налаживания эффективного взаимодействия в борьбе с террористической угрозой. В числе боевиков ИГИЛ* (запрещенная в России организация) есть выходцы из Таджикистана, Пакистана, Китая и Узбекистана. Центры подготовки боевиков имеются в Пакистане, и для их ликвидации необходимо политическое и дипломатическое сотрудничество между странами. Доктор Мохиб напомнил, что в этом году 8 районов страны были очищены от боевиков движения «Талибан»* (запрещено в России).

Советник также заявил, что президент Афганистана Ашраф Гани продемонстрировал намерение вести переговоры с талибами и положить войне конец. В частности, Мохиб напомнил о новом плане по установлению мира, разработанному кабинетом Гани.

— Господин посол, во время визита секретаря национальной безопасности Афганистана Хамдуллы Мохиба в Москву он заявил о необходимости борьбы с терроризмом и рассказал о поражении ИГИЛ* в Афганистане. Между тем в стране каждый день происходят теракты, гибнут люди, чиновники, военные (недавно погиб руководитель погранслужбы).

— Во-первых, господин Мохиб сказал, что ИГИЛ* и другие террористические организации теряют те территории, которые контролировали в течении последних 10 лет. Во-вторых, он сказал, что до конца года в Афганистане не будет фронтового сопротивления террористов.

— Останется локальное, партизанское подпольное сопротивление террористов?

— Подпольные террористические группировки могут проявить себя во всех странах. В США, Лондоне, в Таджикистане, в Пакистане — каждый день, и у вас иногда на Кавказе, и в других городах случается. Никто не отрицает что в Афганистане идет война, есть бандиты, убийцы.

— Ключевой вопрос Афганистана — это безопасность. От нее зависит экономика, благосостояние граждан. Два крупных инфраструктурных проекта: энергетический САSA-1000 и газопровод ТАПИ. На какой они стадии реализации и могут ли быть закончены? Каков основной источник пополнения казны страны? Некоторые СМИ заявляют, что это наркотики.

— У правительства страны нет такого дохода. Основной источник пополнения — это налоги. Это транзит товаров. Это аграрный сектор, прежде всего шафран, сухофрукты. Это драгоценные камни. Для окончательной реализации проектов CASA и ТАПИ нужен мирный процесс. Документы все готовы. Финансировать его строительство будут международные финансовые организации, в том числе из соседних стран, прежде всего из Средней Азии. Это Узбекистан и Казахстан. С ними готовятся и другие большие проекты.

— По разным оценкам, в Афганистане за годы более чем сорокалетней войны — миллион инвалидов. Расскажите в двух словах о здравоохранении и о том, как решаются социальные вопросы в стране?

— Помимо Министерства здравоохранения, в Афганистане создано особое министерство. Они этим занимаются. Недавно было поручение президента, что людям будут выплачиваться пособия, даже предоставляться жилье. Через международные организации будет оказываться всесторонняя медицинская помощь, лечение за границей. Совершенствуется законодательство в социальной сфере.

— Официальное название страны — Исламская Республика Афганистан. Присутствуют ли в стране христианские общины? К примеру, в соседнем Пакистане имеется старообрядческая община РПСЦ.

— Основная религия страны — это безусловно ислам. Есть индуисты среди афганцев. Количество христиан очень незначительно.

— Не опасаются ли они свободно исповедовать свою религию?

— Если человек родился в христианской семье, то нет никаких проблем. Просто в исламе есть такое правило. Если ты перешел из ислама в другую религию, то будет определенная реакция со стороны религиозных людей. Вообще, пока религия в Афганистане не была политизирована, никаких проблем ни у кого не было.

— Президент США Трамп заявил о сокращении числа военнослужащих в Афганистане. Их останется 8600 человек. Насколько это соответствует действительности, и каков, по Вашему мнению, численный состав американского контингента в Афганистане?

— Это такой вопрос, который лучше адресовать американской стороне. Они объявляют, что военных 14 000, а останется 8000. Ранее в Афганистане находилось 130 000 американских военных. Когда будет выбран президент и сформировано собственное правительство, в том числе военное ведомство, то количество находящихся в стране американских военных не будет играть существенной роли.

— Насколько вообще консолидирована политическая элита в Афганистане? Строится ли она по национальному признаку?

— В Афганистане дело не дошло до формирования правительства строго по национальному принципу. Президент Гани — пуштун, вице-президенты других национальностей (премьер страны — таджик, вице-президенты — узбек и хазареец. — EADaily). Есть министерства, где большинство составляют представители тех национальностей, к которым не принадлежит президент страны. Если бы в стране война велась по национальному вопросу, то был бы другой сценарий развития событий.

— Межнациональных конфликтов в стране нет?

— У нас чересполосно проживает 30 национальностей. Не было такого, чтобы деревня воевала с деревней по национальному признаку.

— Какую роль в жизни пуштунов, составляющих 2/5 жителей Афганистана, играет кодекс обычного права, кодекс чести «Пуштунвали», берущий свое начало в доисламской эпохе?

— В частной жизни на уровне общества, в повседневной жизни, кодекс играет большую роль. Как заключать брак, как уважать стариков, какие полагаются штрафы за неуважительное отношение, за удар, за оскорбление женщины и т. д.

— Штрафы полагаются пострадавшей стороне или они идут в доход государства?

— Нет. «Пуштунвали» — это частные дела. Пример. За убийство полагается кровная месть. За кражу девушки полагается ответственность. Есть хорошие примеры уважения к старшим.

— Хорошо. А если представитель террористической организации в теракте убивает человека и узнают, кто это сделал. Он несет ответственность за свой поступок по этому кодексу?

— Кодекс обычно уважают те, кто его принимает и понимает.

— Представители террористических группировок к их числу не относятся?

— Допустим, если был теракт в Кабуле и погибло 100 человек, то вряд ли эти люди будут встречаться в Вашингтоне или Кабуле, или в Катаре, или в Москве и обсуждать вопросы по кодексу «Пуштунвали». Это, во-первых. Во-вторых, то, что делают не только «Талибан»*, но и иные фундаменталистские террористические исламские группировки в Афганистане со времени объявления ими джихада — таких норм нет ни в исламе, ни в джихаде, ни в «Пуштунвали». Они это не соблюдают и не уважают.

— Насколько Афганистан важен для России в геополитическом плане?

— Это вопрос к русским. Для меня и Афганистана Россия играет очень важную роль как соседняя страна, как страна, с которой мы уже 600 лет имеем отношения, последние 100 лет — дипломатические отношения. Это для нас культурный центр, экономический центр, дружественный партнер.

И афганский народ, и правительство страны хочет, чтобы у нас отношения развивались на взаимовыгодном уровне и основывались на экономическом и культурном взаимодействии.

*Террористическая организация, запрещена на территории РФ