«Армянское горе — безбрежное море»: исторические итоги правления Пашиняна — интервью

О перспективах подписания мирного договора между Арменией и Азербайджаном на фоне жестких выступлений азербайджанского руководства и мирных инициатив Еревана корреспондент EADaily побеседовал с российским историком Олегом Айрапетовым.

— Олег Рудольфович, на днях между Арменией и Азербайджаном состоялся обмен военнопленными. Стороны представили это как прорыв в армяно-азербайджанском диалоге. Алиев сказал, что для мирного договора с Арменией нет препятствий. И он же при этом назвал Армению «инородным телом на теле Кавказа», подчеркнув, что у Азербайджана гораздо больше оснований для территориальных претензий в адрес Армении. Какой Ваш прогноз: смогут ли США или же Россия подвести стороны к подписанию «мирного договора» и, если да, то будет ли иметь этот документ определяющее значение для Армении?

— Конечно, это будет иметь определяющее значение. Вообще, все что сейчас происходит, имеет определяющее значение для Армении.

Республикой сейчас управляет такое правительство, которое следовало бы для ясности называть ликвидационной комиссией. Вы знаете мое отношение к Николу Пашиняну, я его с самого начала называл «Николаша-Нидвораша». Потому что был убежден, что не оставит после себя ни кола, ни двора. К моему сожалению.

Ведь если посмотреть на результаты, в сухом, так сказать остатке, на output его работы — то иначе как ликвидационной комиссией его правительство не назвать.

Разумеется, это не только его личные заслуги, все это он сделал, конечно, не один (я имею ввиду проигрыш Армении во второй Карабахской войне), но Пашинян все же очень постарался. Сделал все возможное, чтобы это поражение произошло. Приложил усилия до того, да и после. Ведь после этого поражения, когда была очевидна перспектива того, что должно произойти в Карабахе, он даже не попытался сделать хоть что-либо, ну хоть как-то защитить позицию армянского населения в Арцахе (Нагорном Карабахе — ред.).

Его явно интересовало, да и сейчас, собственно говоря, интересует другое. Цель этого человека — удержание власти. Вот такие люди, как Пашинян или Зеленский, надо понимать, они приходят к власти ради власти. Сколько угодно они могут говорить о борьбе с коррупцией, об интересах народа, но, как говорил аббат Сийес, переживший, как известно, Великую французскую революцию, «революции делаются для одного, чтобы плохой режим был сменен еще более худшим».

Кроме того, власть для профессиональных борцов с коррупцией во имя интересов народа — это возможность конвертации управленческих возможностей в капитал, в финансовое благополучие.

И Никол Воваевич, и его политический брат-близнец в Киеве — это, условно говоря, носители психологии левантизма. И ничего хорошего для тех, кто оказываются во власти таких вот левантийцев, нет. Для Республики Армения это вообще смерти подобно. Когда такие люди, как Пашинян, говорят о необходимости уничтожения советского наследия, разрыва с Россией и так далее, нужно понимать, что имеется ввиду. Как и в случае бесед о необходимости заключить договоры с соседями.

Вы можете заключать какие угодно договоры. Будут ли они иметь историческое значение? Конечно, да. Вопрос — какое? Вот, например, приход к власти Никола Воваевича Пашиняна для армян Карабаха, которые жили там тысячелетиями, безусловно, возымел историческое значение. Потому что они перестали там жить, во многом благодаря его политике и его действиям. Разве это не историческое значение? Безусловно, историческое. В истории армянского народа, в истории региона это колоссальное по трагизму историческое значение. Боюсь, что для армян Сюника, Зангезура политика «Николаши-Нидвораши» тоже будет иметь историческое значение. Основания для таких опасений очевидны.

Представьте себе переговоры, при которых одна сторона говорит: вас здесь не должно быть, вы должны быть уничтожены. А вторая сторона отвечает: очень интересное предложение, вы же наши соседи, давайте его обсуждать.

А что здесь обсуждать? Контрпредложение — давайте вы не всех нас уничтожите, а только часть, или не сразу, а по частям? А потом учредим на месте, где нас не будет «перекресток мира»?

Так уж сложилось, что Армения может быть «перекрестком мира» разве только в горячечном бреду. Или в видениях, вызванных приемом галлюциногенных препаратов.

Армения сейчас может быть частью дороги из Турции в Азербайджан и обратно. Даже частью одной из таких дорог. И все. Соответственно, когда господин, который сейчас управляет Арменией, если он ей действительно управляет, говорит что-то о «перекрестке мира», нужно понимать — о чем, собственно, идет речь.

А все на самом деле очень просто, смысл видений Пашиняна очевиден. Доминирование России в Араратской долине он хочет сменить на турецкое. Кстати, о событиях исторического значения. Вот это будет оно самое. То есть, безусловно, историческое событие. К чему такой поворот на крутом вираже может привести? Сложно оценить масштаб и все последствия, но для Армении явно ни к чему хорошему. Вот это точно.

При этом хотелось бы объяснить. Лично я всегда был сторонником нормализации отношений Армении и с Турцией, и с Азербайджаном. С соседями всегда лучше иметь нормальные отношения. Но что подразумевается под термином «нормальные отношения»? Понятие «норма» может быть разным. Если в какой-то стране геноцид целого народа считается нормальным, то уж извините, нормальным ли такой взгляд является с точки зрения уничтожаемого народа?

Впрочем, похоже, что для Никола Воваевича проблем нет. Собственно говоря, и геноцид геноцидом для него не является. Ну, просто, жили какие-то армяне в Османской Империи, а потом перестали там жить. Так получилось. Собственно, почти то же самое произошло и в Карабахе. Жили там армяне, а теперь не живут. Предлагается не драматизировать.

— Ну, это же «инородное тело на теле Кавказа», как сказал Ильхам Гейдарович?

— Ну, да.

— А откуда это тело вообще взялось?

— После поражения в первой Карабахской войне в Азербайджане развернулась большая и многоуровневая антиармянская пропагандистская кампания, приемы которой фактически были заимствованы в Третьем рейхе. Только армяне в ней заменили евреев. Это была (и есть!) человеконенавистническая пропаганда, отрицающая за армянами право даже на то, чтобы называться людьми. Что тут, кстати, обсуждать?

Что до того, что армяне являются чужеродным телом, то, безусловно, это звучит смешно. Хотя бы потому, что тюрки сами пришли в этот регион гораздо позже остальных народов. Любой мало-мальски грамотный историк знает это.

Невозможно отрицать это, как и то, что Стамбул — это бывший Константинополь, Эрзерум — это бывший Феодосиополь, Эдирне — это бывший Андрианополь.

Эти турецкие сейчас города были основаны греками. Также, как Гандзак, ставший Ганджой, не был основан тюрками. Как и Шуша. Но алиевская пропаганда пошла гораздо дальше. Она вообще отрицает то, что армяне были на этой территории до прихода сюда тюрок.

Помнится, была концепция того, что армяне после второй русско-иранской войны были переселены из Персии в Карабах, а до этого их там вообще не было. Но оставим в покое азербайджанскую пропаганду, в конце концов она выполняет заказ своего правительства. А вот что все это время делала армянская пропаганда? Что делало правительство Республики Армения? Оно игнорировало действия соседа. Опасная метода. Как говорил Цицерон — Qui tacet, consentit. Кто молчит — тот соглашается.

Иначе говоря, Армения не занималась продвижением своей позиции, своей правды в мире, и это будет ей стоить очень дорого. Уже стоит дорого.

И давайте не будем забывать: режим игнорирования был включен не в период Пашиняна. Никол Воваевич, собственно говоря, есть продукт не только Левона Тер-Петросяна, но и Сержа Саргсяна. Он только на словах критик, а на деле — скорее продолжатель политики Саргсяна.

— Вот сейчас на государственном уровне свертывается процесс международного признания геноцида. Как заявил бывший вице-спикер Эдуард Шармазанов, армянская власть 9 декабря полностью проигнорировала провозглашенный ООН День меморандума о предотвращении геноцида. То есть, Алиев работает над тем, чтобы доказать, что армяне в регионе не жили, а Ереван свернул работу над обоснованием того, а где же армяне жили. Так получается?

— Я как-то присутствовал на защите в МГИМО одного турецкого автора, который говорил о том, что термин Восточная Армения не научен, а таковым следует признать термин Западный Азербайджан, да и термин Западная Армения не научен, так как есть термин Восточная Анатолия. И я задал вопрос, а вообще Армения существовала или нет? У меня возникает такая картина, когда я читаю такие диссертации и слушаю таких авторов, что тысячелетиями здесь жили мирные тюркские оседлые народы, они строили храмы и так далее, а потом в 11, 12 веке пришли злые армянские кочевники и все разорили и уничтожили. Помнится, смеялись все, кроме турецкой делегации.

— Сейчас всю армянскую культуру и христианское наследие в азербайджанской науке приписывают кавказским албанцам…

— Это знакомо. Хорошо, допустим, карабахские армяне — бывшие албанцы, а в Западной Армении бывшей — в Карсе, Эрзеруме, там тоже были албанцы?

— А что с процессом международного признания геноцида? Десятки стран мира официально признали геноцид армян 1915 года, так все ждали и дождались признания со стороны президента США…

— Очень зря ждали заявления президента США. Им все и закончилось. А чревато это все повторением. И это не «if history», здесь нет сослагательного наклонения. Это не вчера начали забывать. Результат такой политики — это судьба карабахских армян, которые повторили судьбу армян Западной Армении.

— В чем причина такого состояния?

— Мне кажется, люди, которые возглавляют армянскую государственность, это люди, которые вообще не интересуются будущим страны, они интересуются только своими финансовыми делами. Бизнесом. Снова и снова повторяю: власть они берут ради власти. Интересно, а кто-нибудь сейчас серьезно воспринимает художества Пашиняна, когда он бегал по Еревану в кепке с перевязанной рукой, изображая из себя не весть кого. При взгляде на этого героя в бейсболке невольно вспоминается булгаковское «Собачье сердце» и слова Шарикова: «Я на колчаковских фронтах раненый». Кто-то этот спектакль одного актера вообще сейчас помнит? Ну и кто сейчас всерьез воспринимает его заявления о борьбе с коррупцией, чистке власти и так далее? А когда грозился изгнать коронавирус тутовкой? Для чего такие демагоги приходят к власти? Для решения собственных интересов.

— Или это все-таки внешние силы его привели и через него действуют?

— Конечно, и внешние силы. Давайте вспомним для примера одно историческое событие. Вернее три раза повторявшееся одно историческое событие.

Сначала Ельцин на троллейбусе в Москве съездил на работу. Потом почти одновременно на велосипеде Зеленский в Киеве и Пашинян в Ереване тоже съездили на работу. Оба при этом прищепкой-таки брюки на правой ноге защемили. Одна школа. Одни заготовочки, и думаю, что инструктор тоже один. Все трое по разу съездили и сразу после пересели на бронированные «членовозы». То есть членовозы развозили членов правительства, а эти пересели на главовозы. Это те, которые возят глав правительства и государства.

И вот такой дешевый спектакль пошел на «Ура!». Но и зритель был подготовлен. Разогрет соответственно.

Если о Ереване — то, чего греха таить, мы же знаем, что часть ереванской интеллигенции была всегда предельно националистична и предельно русофобски настроена. И она искренне верила в то, что она может монетизировать и свой национализм, и свою русофобию, в том числе и на международной арене.

И вот появляется Николаша-Нидвораша, который явно думает, что если он сейчас продаст соглашение с Россией, а он его действительно старается продать на протяжении последних лет, то он за это получит какие-то преференции от Франции от США и т. д. Но это же смешно. Это просто смешно. Некоторые выходки премьер-министра Армении явно приводят его политических партнеров, в том числе и на Западе, в шок. Политик так себя не ведет.

Так что боюсь, настоящие последствия лидерства такого оригинала еще не наступили. Они еще впереди. Пашинян — он как гоголевский Ноздрев. Тот, как известно, был историческим человеком. Куда бы ни пошел — попадал в какие-то истории. А ведь в историю можно не только попасть, но и влипнуть.

— С Россией он полностью испортил отношения или еще будет период потепления?

— И это один из промежуточных результатов его неуёмной активности. Они таковы: уже нет Карабаха, под угрозой Зангезур, полностью испорчены с единственной страной, которая гарантирует существование Армении. Единственной. И это те самые исторические результаты, в которые влип не только Пашинян. Если б о нем одном шла речь…

— Надо признать, что не только ереванская, но и интеллигенция в других постсоветских республиках настроена довольно антироссийски. А они могут поддержать Никола? Пока Ереван активизирует контакты с Киевом, туда с визитом собрался казахский президент Токаев.

— Против России он поддержку получит. Больше ничего. Они ему скажут — давай парень, вперед. А дальше, как всегда: спасение утопающих — дело рук самих утопающих. А у Пашиняна задача простая. Ему команды не спасение утопающих никто не давал. Да и специальность у него не спасение утопающих, а их утопление. Спасать у него получается плохо, а наоборот — просто великолепно.

У Ованеса Туманяна есть прекрасные стихи — «Армянское горе»:

Армянское горе — безбрежное море,

Пучина огромная вод;

На этом огромном и чёрном просторе

Душа моя скорбно плывёт.

Безбрежным морем это горе становится благодаря вот таким деятелям, как Пашинян.

Жизнь показала, что кадры советской Армении вытянули первую Карабахскую войну, мобилизационно и так далее, а вот кадры, которые воспитала сама Республика Армения, довели её до катастрофы. Если называть вещи своими именами, то сейчас само существование Армении под вопросом.

— Вы считаете закономерным то, что карабахские лидеры оказались в бакинской тюрьме? Это же в какой-то степени результат и их собственной работы, а не только Пашиняна?

— Когда Армения выбрала себе в качестве главного героя Нжде, я все время говорил, что вы выбрали себе в качестве примера для подражания человека, который проиграл все войны, в которых участвовал и закончил жизнь в тюрьме своих врагов. Вы что, хотите повторить это?

Что касается армянского народа, я вижу разницу — Серж Саргсян и Никол Пашинян — это одно, а вот труженики, которые работают, строят и защищают свои дома, это совсем другое.