«Пагубные сказки приводили Армению к гибели несколько раз» — профессор Хачикян

Как можно оценить итоги визита Никола Пашиняна в Москву? Удалось ли преодолеть тот кризис, который есть в армяно-российских отношениях? Сможет ли Запад заменить Россию как в вопросах безопасности, так и в вопросах экономики? Как можно оценить переговорный процесс между Ереваном и Баку? Возможно ли сейчас подписание мирного договора с учетом тех односторонних уступок, на которые идет Армения? На эти и другие вопросы ИАЦ VERELQ ответил профессор Стэнфордского университета, политолог Артур Хачикян.

— Как можно оценить итоги визита Никола Пашиняна в Москву? Удалось ли преодолеть тот кризис, который есть в армяно-российских отношениях?

— У меня нет инсайдерской информации, но по всему, что я наблюдаю, я не знаю, что реально было достигнуто. Мне кажется, ввиду той политики, которую проводил этот человек и всего того, что он наделал, трудно представить, что российское руководство может как-то все это простить, забыть и как-то благожелательно начать к нему относиться. А те заявления, которые прозвучали после визита о том, что российские пограничники уйдут с границы с Азербайджаном, но останутся на границе с Турцией и Ираном, были достаточно сухими. Мое впечатление такое, что это были очень сухие заявления — так сказать, делайте, что хотите. У меня такое впечатление.

— После визита в Москву состоялся визит в Данию и по-прежнему продолжается внушение армянскому обществу, что альтернативой России может стать Запад. Насколько реально Запад может заменить Россию как в вопросах безопасности, так и в вопросах экономики?

— Эти пагубные сказки приводили Армению к гибели несколько раз. Очень обидно, что сейчас опять с помощью сотен миллионов долларов, которые вкладываются в эту индустрию, в «одебиливание» нашего населения, пытаются еще раз заставить нас в это поверить. Ответ на этот вопрос был дан много раз, в том числе и недавно, когда он (Пашинян) вернулся из Брюсселя. По-моему, это месяц назад уже было. Когда было отказано в каких-либо реальных военных связях с Западом, никакого членства в НАТО, там даже речи не идет, никаких союзов, никаких гарантий безопасности и какие-то смехотворные цифры. Сравним вот эти 300 миллионов или 270 плюс 60 миллионов, которые были обещаны. Только за одну ночь на защиту Израиля было потрачено 1,3 миллиарда долларов, а Армении давалось 60 миллионов от Америки, 270 — от Европы, то есть немножко больше, чем обычно. Это был полнейший провал. И даже многие ожидали, что после такой пощечины он вернется и попытается что-то восстановить с Россией. Но, к сожалению, он таких дров наломал и так себя вел, и, в общем-то, потерял уважение. О чем можно говорить? Как уважать лидера страны, которого в собственной стране уже многие не уважают, у которого рейтинг 8+ процентов, 13%? Восемь процентов полностью одобряют, 13% больше одобряют, чем не одобряют.

— Недавно прошла встреча глав МИД Армении и Азербайджана в Казахстане. Как можно оценить переговорный процесс? Возможно ли сейчас подписание мирного договора с учетом тех огромных уступок односторонних, на которые идет Армения?

— Судя по тенденции, судя по политике этой группы, постоянным уступкам, постоянным поражениям, постоянным отступлениям, я ничего хорошего не жду. После того, как был сдан Карабах вместе со своим населением, даже в этот момент не было подписано ничего, что гарантировало бы хотя бы то, что более к Армении никаких претензий не будет. Даже этого не было сделано. Сейчас речь идет об этих трех деревнях на севере, северо-востоке, плюс еще четырех анклавах, один из них на дороге в Иран, плюс идет разговор о Варденисе, территориальных уступках, может быть даже деревнях в Варденисе, и плюс самое главное — это коридор в Сюнике. Ответов на эти вопросы нет. Что будет с этим коридором? Как Армения будет сдерживать Азербайджан и Турцию, которые свою часть уже построили, и хотят, чтобы там был облегченный режим, и вообще скоро это будет экстерриториальный коридор для Армении. Что этому противопоставит армянское руководство? Никто этого не знает. Кто это будет гарантировать? Никто этого не знает…

— Но в Армении считают, что как раз Запад и сдерживает сейчас Азербайджан, и что и далее будет сдерживать.

— В Армении у нас очень интересная политическая культура, когда люди считают, думают и говорят на основании мыльных пузырей. На каком основании они так думают, я не знаю. Когда Запад сдерживал Азербайджан? Чем? Телефонными звонками или тем, что Азербайджан публично пригрозил Франции, чтобы она не смела больше продолжать вооружать Армению? И, по мнению Франции, Баку начал антифранцузскую деятельность аж в Новой Каледонии. Я не знаю, это правда или нет, это надо проверить, конечно, но с Францией он разговаривает так, как будто он османский султан и грозит пальцем французам. Так что как Франция защитит Армению, я не знаю, как Америка защитит Армению, принимая во внимание, что США сами заявили, что военной помощи не будет, закрыли глаза вместе с Европой на этническую чистку Карабаха, несмотря на то, что говорили, что это для них красная линия. То есть там абсолютно не о чем говорить, они открыто говорят, что мы вмешиваться не будем, военной помощи не будет. От России была хотя бы пока гарантия какой-то военной помощи в каких-то обстоятельствах, а там вообще ничего нет. То есть о чем здесь речь, на каком основании нам рассказывают эти сказки.